criaturo

Se narrativa biblica de adão e eva teve como propósito descrever o PRIMIERO PECADO HUMANO sendo transmitido geneticamente, FALHOU MISERAVELMENTE!

‍Esse é o seu espantalho.
Quem disse aqui que o propósito da narrativa era esse além de você?

Ninguem...

Primeiro você "refuta" a si próprio e depois afirma um outra interpretação infantil do texto bíblico.

NadaSei

criaturo

Se narrativa biblica de adão e eva teve como propósito descrever o PRIMIERO PECADO HUMANO sendo transmitido geneticamente, FALHOU MISERAVELMENTE!

‍Esse é o seu espantalho.
Quem disse aqui que o propósito da narrativa era esse além de você?

Ninguem...

Primeiro você "refuta" a si próprio e depois afirma um outra interpretação infantil do texto bíblico.
Ele fez a mesma coisa aqui. Disse uma bobagem sem tamanho e depois mudou a conversa.

Primeiro ele afirma qu a razão ESCRAVIZA a alma. Depois diz que não é a razão mas o EGO que a razão produz.

Por que o mal é necessário? - Religião é Veneno
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Judas

criaturo
Se voce ja conhece algumas verdades e elas pertencerem ao universo deus, então voce ja conhece partes de deus.

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Sim mas, de novo, cabendo a discussão da natureza de Deus e deixando claro que a depender dessa natureza a discussão passa a ser uma questão semântica sobre chamar isso de Deus, Singularidade ou o que valha.

criaturo

voce afirmou uma verdade matematica
4+4=8 eu complementei que voce pode chegar a esta verdade por infinitos caminhos diferentes 0+0001 = 2x4= 0,5 x16= 4/0,5=

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É porque eu julguei, e acho que erroneamente, que você assumiria que mais pessoas aqui aprenderam frações e equivalências na terceira série e que não seria preciso deixar isso claro.

Não há nenhuma maneira de dizer que 2+2=5 dentro de lógica matemática.

Você pode dizer:

"O cristianismo não é espírita".
"O cristianismo não aceita a reencarnação".

Ambas verdades que vão te levar adiante na busca da verdade maior.

Dizer o contrário o mantém apenas repetindo as "suas verdades" que se encontram no mesmo balaio do gatilho salarial, tabela da Sunab, congelamento de preços, poder de compra garantido na era Sarney, solução de dois estados...

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criaturo

qualquer coisa que foge a sua consciência voce considera como inexistente!
‍

Eu adoraria ver isso citado aqui pra eu saber como eu mesmo penso e nem eu sabia que pensava.

‍

criaturo

Dai existência ser relativo ao grau da consciência, costumo dizer que algo só pode existir para alguma consciência.
ou seja um mundo sem nenhuma consciência deste mundo é um mundo inexistente!
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Se consciência e existência se comportam de maneira reflexiva é uma questão válida sobre a qual desconheço p Status Quaestionis.

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JUDAS
É porque eu julguei, e acho que erroneamente, que você assumiria que mais pessoas aqui aprenderam frações e equivalências na terceira série e que não seria preciso deixar isso claro.

Não há nenhuma maneira de dizer que 2+2=5 dentro de lógica matemática.

OK, só não entendi onde entrou frações na sua aritmética simples

‍judas
Sim mas, de novo, cabendo a discussão da natureza de Deus e deixando claro que a depender dessa natureza a discussão passa a ser uma questão semântica sobre chamar isso de Deus, Singularidade ou o que valha.

oras, se optar pela crença em um deus, que pelo menos seja em algo existente!
porque querer acreditar em algo inexistente não é coisa de deus ,não!

judas

Você pode dizer:

"O cristianismo não é espírita".
"O cristianismo não aceita a reencarnação".

O cristianismo não representa a interpretação biblica mais correta!

judeus, fariseus acreditavam na comunicação com mortos em seções espiritas, acreditavam em fantasmas, que uma pessoa podia renascer em outro corpo, que podiam pecar antes do nascimento, todas essas crenças são fatos apresentados nas passagens biblics do AT e NT.
Exatamente o cristianismo moldou a biblia de acordo com sua crenças pessoais e morais, mais ou menos como fazem os ministro da justiça do STF com a constituição.
alias nas traduções de versões mais antiga da biblia jesus afirma "João é Elias" as novas foram desvirtuadas, moldadas a suas descrenças reencarnatórias : "este é o Elias que estava para vir" malgrado varias passagens afirmando que deus enviaria o profeta Elias eles continuam teimando que deus enviou um substituto com a mesma função, é o malabarismo cristão querendo manter as próprias crenças humanas, obviamente por sua moral se identificar mais com elas do que com as verdades divinas!

judas
Dizer o contrário o mantém apenas repetindo as "suas verdades" que se encontram no mesmo balaio do gatilho salarial, tabela da Sunab, congelamento de preços, poder de compra garantido na era Sarney, solução de dois estados...

essa aqui irei responder la no post da politicas econômicas

criaturo

qualquer coisa que foge a sua consciência voce considera como inexistente!
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judas
Eu adoraria ver isso citado aqui pra eu saber como eu mesmo penso e nem eu sabia que pensava.

isso é coisa de fofoqueiros que estão sabendo mais da sua vida , que você mesmo!
é por isso que cancelei meu plano de saúde, já tem muita gente cuidando da minha vida de graça!.......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

bom, se voce acredita na existência de coisas que estão além da sua consciência, me desculpe! Quem sou para querer desestimular esta sua crença! capaz de colocar a intuição da alma acima da razão humana esta no caminho certo!

criaturo

bom, se voce acredita na existência de coisas que estão além da sua consciência, me desculpe! Quem sou para querer desestimular esta sua crença! capaz de colocar a intuição da alma acima da razão humana esta no caminho certo!

"Intuição" é chute. Razão não é chute e usar a razão inclusive implica em saber até onde ela pode ir e ao invés de chutar dizer :"Eu não sei".
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NadaSei

Criaturo

aqui:
NadaSeiÉ o oposto. É o que a historia da bíblia diz, mas você como se acha melhor do que Deus não tem capacidade de entender, porque se faz conhecedor do bem e o mal.

Qual parte do "mas você como se acha melhor do que Deus" você não entendeu.
Esse trecho te INCLUI no pecado original, não te tira dele.

Você não consegue nem ler o que está escrito...

Criaturo
segundo a biblia adão e eva após comer o fruto se tornaram IGUAIS a deus conhecedores do bem e do mal.
Segundo vocer e os cristãos através de paulo de tarso deduziram que este conhecimento divino do bem e do mal (pecado original) teria sido transmitido genética e "graciosamente.....kkkkkk" a todo descendentes de adão e eva.
ao afirmar que eu sou a penas um arrogante ignorante do conhecimento divino do bem e do mal, ESTA ME EXCLUINDO DA HERANÇA DO PECADO ORIGINAL que *erroneamente afirma ser possuir este conhecimento.

Novamente sua "lógica" não faz nenhum sentido.
Primeiro que não estamos discutindo Paulo ou quem acredita que somos descendentes genéticos de Adão e Eva porque o texto bíblico do pecado original é do judaísmo e portanto não se limita a uma interpretação Cristã especifica.

Como dito ele é um conto, uma alegoria. Mas mesmo na interpretação hereditária, como isso te EXCLUIRIA?

Mesmo essa interpretação te INCLUIRIA na herança do pecado original porque você também seria descendente de Adão e Eva. :getlost:

Da onde você tirou de qualquer coisa dita que você estaria excluído disso?

Tirou da sua incapacidade em interpretar texto

nadasei:
Qual parte do "mas você como se acha melhor do que Deus" você não entendeu.
Esse trecho te INCLUI no pecado original, não te tira dele.

Você não consegue nem ler o que está escrito...

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você me exclui de ser herdeiro do pecado original ao afirmar que sou apenas um arrogante achando que possui o conhecimento do bem do mal capaz de julgar as obras divinas.

ao defender que o conhecimento do bem e do mal divino já é nato ao homem, por herança genética do pecado de adão e eva.
Se torna contraditório ao afirmar que eu sou só um arrogante que se acha detentor do mesmo conhecimento do bem e do mal que deus tem.
Pois segundo a sua crença cristã, depois que adão e eva se tornaram iguais a deus, TODOS seus descentes herdaram também esta graça do conhecimento divino, se tornado também igualmente conhecedores do bem e do mal divino.

Segundo a sua crença do pecado original todos possuímos o conhecimento divino do bem e do mal, então esta sendo contraditório negando que eu não tenha este conhecimento, sendo apenas um arrogante achando que tem, "eu não me acho melhor do que deus, sua crença que afirma que eu me tornei igual a ele"

Se sua crença afirma que o homem se tornou igual a deus no conhecimento do bem e do mal, isto da autoridade e conhecimento de causa para o homem poder julgar as obras divinas como sendo boas ou más!
Se isto te parece ser arrogante de mais "um pecado, punido com morte", então mude de crença!

NadaSei

criaturo

concordo,
Adão e eva não foram criados seres inocentes colocados em um "paraíso " onde não havia maldades, a serpente do mal estava lá bem ao lado de deus, uma criação divina, um filho prodigo, uma ovelha perdida a caminho da casa do pai.
Adão e eva como todos os seres foram criados imperfeitos, desobedientes, invejosos, ambiciosos e com a devida capacidade de julgamento, ferramenta necessária a sobrevivência.
A moral da história bíblica é que ao usamos o nosso julgamento de forma equivocada sofreremos.

E dai você apaga o que a historia conta e tenta ensinar. Se Adão e Eva já eram imperfeitos, invejosos, desobedientes, então não tem ai espaço para nenhuma explicação sobre o pecado original.

Ao tentar ler a historia de modo literal você perde a moral da historia.

criaturo

Jesus justifica por que existe o mal da nossa razão imperfeita?

porque é inevitável, impossível de não existir, necessário!

obviamente que Jesus destrói crença em um deus ilógico, mágico. milagrosos, capaz de contrariar sua própria ORDEM DIVINA

E esse é você se achando num primeiro momento tão grande quanto Deus que é até mesmo capaz de explicar a obra dele a as razões dele para ter feito tudo como é.
E num momento seguinte você se julga ainda melhor do que Deus, porque classifica a obra dele como imperfeita, impossível e inevitável.

Você julga que "o mal estava lá" e que Deus fez o mal. E que a nossa razão (a obra de Deus) é parte do mal.
Você julga a obra de Deus como ruim e julga que para Deus era impossível fazer melhor do que isso.
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Você não é só onisciente o suficiente para saber os motivos de Deus para tudo, mas é melhor do que Deus a ponto de poder classificar a obra dele como ruim e contendo um mal que nem Deus poderia evitar.

Essa é a expressão do pecado original dentro de você.

nada sei:
E esse é você se achando num primeiro momento tão grande quanto Deus que é até mesmo capaz de explicar a obra dele a as razões dele para ter feito tudo como é.

Quem fala muito acaba dando bom dia a cavalo!
não sou eu me dizendo igual a deus e sim a sua interpretação cristã dizendo que adão e eva cometeram o pecado original comeram do fruto do conhecimento e que eles e seus TODOS seus descendentes passaram ser iguais a deus! com capacidade para julgar as suas obras como sendo boas ou más!

nadasei:
E num momento seguinte você se julga ainda melhor do que Deus, porque classifica a obra dele como imperfeita, impossível e inevitável.
Mas ele acha que sabe os mistérios do mundo e conhece as razões de Deus o suficiente para entender o porque ele permite o mal.

não foi eu que ensinou isso foi jesus veja:

⁷ Ai do mundo, por causa dos escândalos; porque é necessário que venham escândalos, mas ai daquele homem por quem o escândalo vem!

Mateus 18:7

⁷ — Ai do mundo por causa das pedras de tropeço! Porque é inevitável que elas existam, mas ai de quem é responsável por elas!

Mateus 18:7

Quem apresenta a imperfeição na criação humana é a biblia:
adão e eva foram criados desobedientes e invejosos!

Eu mesmo não creio que deus seja perfeito nem imperfeito , porque considero estes dois conceitos apenas ilusões provocadas pela razão humana!
o que eu creio que ele é a ORDEM DIVINA que ser imperfeito é tentar contrariar essa ordem exatamente como fizeram adão e eva
e que esta é a verdadeira moral da historia :
Todos que tentam contrariar a ORDEM DIVINA que rege toda existência
SOFREM simples assim, mais didático do que isso impossível!
se você quiser continuar sendo uma boa ovelha cristã crendo que o grande pecado da humanidade foi ter adquirido conhecimento do bem e do mal fique a vontade!
Um dia conseguirá pular o cercadinho das crenças dogmáticas sem nenhuma logica!

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NadaSei

criaturo

segundo cristãos o ponto mais importante desta narrativa seria tentar justificar o suposto pecado original o conhecimento divino do bem e do mal sendo transmitido geneticamente por adão e eva a todos seus inocentes descendentes "que ja nascem pecadores, triste sina da descendência genética...kkkkk)
Se narrativa biblica de adão e eva teve como propósito descrever o PRIMIERO PECADO HUMANO sendo transmitido geneticamente, FALHOU MISERAVELMENTE!

Porque antes de comer o fruto eles ja possuíam conhecimento do bem e do mal e justamente foram estes conhecimentos que os levaram a ter INVEJA e JULGAR que seria bom DESOBEDECER a deus para PODER serem iguais a deus.

dai querer continuar acreditando que o pecado original de "poder jugar a deus" só tenha ocorrido após comerem o fruto vai da capacidade interpretativa de cada um.
Como disse interpretações bíblicas são moldadas conforme moralidade pessoal, no caso a cristã inventou um deus perfeito em bondade!
logo ele não pode ser responsabilizado pelo mal, dai foi criada esta narrativa de adão e eva "inocentes" no paraíso sendo corrompidos por outro culpado que não o próprio deus a serpente do mal.
então esta visão cristã propõe dois bodes expiatórios para serem responsabilizados pela existência do mal: o HOMEM E O DIABO!

DEUS SERIA APENAS UM INOCENTE COMPLETAMENTE INRRESPONSAVÉL!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKK!

MORAL DA HISTÓRIA BIBLICA: os homens foram criados com julgamento imperfeito, invejosos e desobedientes.

mas, os que se acham melhores que deus, mais bondosos, mais sábios, mais humildes, mais responsáveis podem continuar se culpando por seus pais adão e eva terem comido o fruto do conhecimento.

Penso eu que desta historinha infantil só dá para aproveitar a idéia de termos sidos criados ignorantes da Ordem Divina e da sua lei de ação e reação que nos serve como guia para desenvolver nossa consciência da existência divina.
Iniciamos nossa existência neste planeta na forma da ignorância infantil, pós experimentamos nossas primeiras ações e reações vamos criando consciência que nos possibilita poder julgar a existência.

Moral da historia, você não tem capacidade em interpretar textos.
O texto não fala em genética porque isso nem ao menos era conhecido na época.

Ao mesmo tempo sua "interpretação" não explica os outros elementos da historia, como o fato de que somente após comer do fruto é que os olhos deles se abrem e eles passam a se perceber nus e sentem vergonha.

Ou seja, é você tentando refutar não a historia em si, mas uma interpretação infantil sua da historia, para então dar outra interpretação igualmente infantil.

Você primeiro cria um espantalho da historia e diz: "Veja como essa interpretação seria infantil".
E qual é a interpretação infantil? É baseada no texto judaico? É baseada na minha interpretação?

Não, é baseada na sua falácia do espantalho de interpretações cristãs tolas que não foram se quer levantadas por ninguém aqui além de você.

Após você criar o espantalho e bater nele, dai você da uma outra interpretação igualmente sem pé nem cabeça sugerindo que ela seria melhor do que a que você acabou de bater.
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a bilbia não precisa de ajuda para poder criar um espantalho divino sem pé nem cabeça, os autores dela ja fizeram isso sozinhos.
primeiro o deus sem cabeça diz a adão e eva que poderiam comer de TODAS as arvores que dessem frutos.
Depois diz não poderiam comer da arvore que dava o fruto do conhecimento.
Depois que adão e eva sentiram inveja da sabedoria divina desrespeitaram sua ordem, deus ficou com medo que eles também acabassem comendo de mais uma arvore que não poderiam comer a da vida eterna.
e os puniu expulsando do paraiso e condenando não somente eles ,mas a todos os seus descendentes a morte. (muito justo)

um deus que coloca seres desobedientes e invejosos no paraiso ao lado de outro ser ainda mais desobediente e invejoso a serpente.

depois acaba os punindo justamente por terem o desobedecido.

Se esta história não for um espantalho divino dançando o samba do crioulo doido no paraíso perdido da casa do pai!
então voce tem razão é a minha versão mais lógica que é um espantalho real!





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Judas

NadaSei

criaturo

Se narrativa biblica de adão e eva teve como propósito descrever o PRIMIERO PECADO HUMANO sendo transmitido geneticamente, FALHOU MISERAVELMENTE!

‍Esse é o seu espantalho.
Quem disse aqui que o propósito da narrativa era esse além de você?

Ninguem...

Primeiro você "refuta" a si próprio e depois afirma um outra interpretação infantil do texto bíblico.
Ele fez a mesma coisa aqui. Disse uma bobagem sem tamanho e depois mudou a conversa.

Primeiro ele afirma qu a razão ESCRAVIZA a alma. Depois diz que não é a razão mas o EGO que a razão produz.

Por que o mal é necessário? - Religião é Veneno
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quando escrevi isto sabia que iria provocar comentários como seu, mas escrevi assim mesmo, porque achei que depois de tanto explicar e tentar justificar minhas teorias, ja havia fornecido base o suficiente para pessoas entenderem que a razão cria o EGO da "sabedoria" racional que escraviza a vontade da alma.
Da mesma forma que o ser politico faz o povo acreditar que a vontade dele é a vontade do povo! Dai saem "os escravos felizes" de politicos e almas escravas felizes da razão.

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Judas

criaturo

bom, se voce acredita na existência de coisas que estão além da sua consciência, me desculpe! Quem sou para querer desestimular esta sua crença! capaz de colocar a intuição da alma acima da razão humana esta no caminho certo!

"Intuição" é chute. Razão não é chute e usar a razão inclusive implica em saber até onde ela pode ir e ao invés de chutar dizer :"Eu não sei".
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onde termina sua razão começa a intuição!

dizer eu não sei, eu não posso é o artificio mais usados pelos preguiçosos!

melhor dizer eu creio que poderia ser dessa ou de outra forma, quando sua intuição estiver desenvolvida irá conseguir até acertar de primeira, uma dica:
quanto menos voce tentar usar sua razão para chegar até a solução, mais precisa se tornará a reposta dada pela sua intuição!

Ja dei o caminho das pedras,agora é com voce, boa sorte! Gafanhoto!
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criaturo
não foi eu que ensinou isso foi jesus veja:

⁷ Ai do mundo, por causa dos escândalos; porque é necessário que venham escândalos, mas ai daquele homem por quem o escândalo vem!

E daí que ele disse? Ou disseram que ele disse?
Continua sem justificativa.