Botanico

- Os naturalistas vão xingar sua mãe... Tantas coisas eles observam a olho e registram e segundo você, é tudo bosta...
Crookes tirava fotos e nelas ele e as testemunhas presentes viam as mesmas coisas vistas a olho nu...

Quem entendeu referência a naturalismo foi você. Me refiro ao registros fotográficos e ao "setup" que Crookes fez.

Os registros do "experimento" são fotos de baixa qualidade e tiradas sob pouca luz, o que pra qualquer pessoa que já tenha tirado uma foto na vida sabe que isso retira detalhes que pro caso em questão são fundamentais.

Botanico

O Hall aí descreve quais controles deveriam ter sido feitos, quais as perturbações mecânicas possíveis e como seria a interferência deliberada?

Existe mais de uma maneira de se fraudar o aparelho. Circuito alternativo, uso de imãs ou o próprio aparelho pode ter sido adulterado pelo Crookes, pela médium ou por algum cúmplice.

Você está sugerindo que um ilusionista moderno teria dificuldades em adulterar um galvanômetro e o ambiente caso o ilusionista fosse o responsável tanto pelo truque quanto pela inspeção dos aparelhos e ambiente.

E quem tem fé são os céticos.

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Botanico

- E por que nenhum sábio cético, com uso de um ilusionista, nunca conseguiu reproduzir essas farsas tão proclamadas?

Como dito acima.
Truques de mágica mais impressionantes do que este já foram feitos. Também foram demonstrados os processos pelos quais se conseguiam os efeitos.

Você quer este aí porque está montando um cavalo de batalha em cima de algo que não vai acontecer.

Seu negócio é tentar preservar o benefício da dúvida eterno em cima de algo que não foi refeito porque não impressiona nem para os padrões da época.

Mas já que insiste, tá aí. Duas pessoas desaparecem na frente de uma plateia.
Tudo do mesmo jeito, inclusive a parte onde observadores céticos não foram chamados pra conduzir o experimento. Ademais ninguém jamais reproduziu EXATAMENTE o mesmo suposto truque, portanto a conclusão é que duas pessoas desapareceram na frente de uma plateia que não poderia mentir.

O que os ilusionistas dizem é que o truque exato poderia ser assim e assado mas nenhum deles foi lá e refez direitinho.

Veja aqui algumas alegações de ilusionistas céticos mentindo em nome da fé cética dos ilusionistas fracassados:

1. Uso de mecanismos ocultos e preparação do palco

• O palco geralmente tem portas, passagens secretas, plataformas móveis ou elevadores ocultos que permitem ao mágico se mover rapidamente para outro local sem ser visto.



• O truque depende do controle absoluto da luz, do cenário e da posição da câmera.

2. Ilusão de continuidade no vídeo

• Embora pareça ser uma transmissão ao vivo, o vídeo pode conter edições sutis, cortes ou uso de câmeras múltiplas que não ficam evidentes para o público.



• O corte para a localização onde ele "aparece" pode ser feito com uma transição disfarçada.

3. Uso de dublês e assistentes

• Em algumas situações, um dublê pode iniciar a ação em um local, e o próprio Copperfield aparece em outro, criando a ilusão de que ele desapareceu e reapareceu instantaneamente.



• O público é distraído com flashes de luz, fumaça, espelhos ou movimentos rápidos.

4. Controle absoluto da audiência

• O público no local geralmente é instruído a não olhar para certos pontos.



• O espetáculo é planejado para que o público só veja o que o mágico quer que veja.

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"Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias".

Ou seja, não faz sentido criticar os céticos por não aceitar coisas nebulosas como evidência para supostos fenômenos paranormais.

Deixar a questão em aberto, tudo bem, mas esperar que acreditemos já é demais.

Botanico

Acauan, você por acaso já leu o que Crookes escreveu de próprio punho ou leu apenas o que os céticos falam dele?

Botânico, você acompanha minhas postagens neste espaço há tempo suficiente para saber que eu checo primeiro os argumentos em defesa de alguma alegação e as fontes indicadas pelos defensores.
No caso de Crookes, meu primeiro interesse foi avaliar o método utilizado no tal "experimento", após o que passei a usar aspas toda vez que o citava.
As aspas se justificam pois um experimento científico é uma demonstração metódica em ambiente controlado das evidências que validam uma conclusão sobre um fenômeno em estudo.
No episódio da Dama Encortinada faltaram alguns elementos para que pudesse ser chamado de experimento, tais como método, ambiente controlado, evidência, conclusão validada e um fenômeno especificado.
Lembrando que o resumo da ópera é uma mulher que segurava uns badulaques elétricos foi encoberta por cortinas numa sala escura e então uma mão foi vista saindo dentre as cortinas, pegando um livro e fazendo outras firulas, sendo que nem a mão e nem as firulas acrescentavam nenhuma informação à cena, além de serem mão e firulas.
Não há questionamentos ou contestações a fazer sobre o "experimento", simplesmente porque nenhuma conclusão pode ser validada com base nele.
Nem o próprio Crookes se atreveu a afirmar que "a mão fazendo firulas prá fora da cortina na sala escura é prova da materialização de espíritos".
Ele se limitou a defender, extrapolando o que suas credenciais científicas permitiam, que os eventos observados levantariam dúvidas razoáveis sobre a negação da cientificidade dos chamados fenômenos psíquicos.
E é aí que a casa cai. Se o objetivo daquele picadeiro era levantar dúvidas sobre alguma coisa, as dúvidas levantadas pelos céticos tem muito mais qualidade, mesmo porquê dizer "ninguém provou que era fraude" é tão esvaziado quanto as firulas da tal mão.

Acauan

Botanico

Acauan, você por acaso já leu o que Crookes escreveu de próprio punho ou leu apenas o que os céticos falam dele?

Botânico, você acompanha minhas postagens neste espaço há tempo suficiente para saber que eu checo primeiro os argumentos em defesa de alguma alegação e as fontes indicadas pelos defensores.
No caso de Crookes, meu primeiro interesse foi avaliar o método utilizado no tal "experimento", após o que passei a usar aspas toda vez que o citava.
As aspas se justificam pois um experimento científico é uma demonstração metódica em ambiente controlado das evidências que validam uma conclusão sobre um fenômeno em estudo.
No episódio da Dama Encortinada faltaram alguns elementos para que pudesse ser chamado de experimento, tais como método, ambiente controlado, evidência, conclusão validada e um fenômeno especificado.
Lembrando que o resumo da ópera é uma mulher que segurava uns badulaques elétricos foi encoberta por cortinas numa sala escura e então uma mão foi vista saindo dentre as cortinas, pegando um livro e fazendo outras firulas, sendo que nem a mão e nem as firulas acrescentavam nenhuma informação à cena, além de serem mão e firulas.
Não há questionamentos ou contestações a fazer sobre o "experimento", simplesmente porque nenhuma conclusão pode ser validada com base nele.
Nem o próprio Crookes se atreveu a afirmar que "a mão fazendo firulas prá fora da cortina na sala escura é prova da materialização de espíritos".
Ele se limitou a defender, extrapolando o que suas credenciais científicas permitiam, que os eventos observados levantariam dúvidas razoáveis sobre a negação da cientificidade dos chamados fenômenos psíquicos.
E é aí que a casa cai. Se o objetivo daquele picadeiro era levantar dúvidas sobre alguma coisa, as dúvidas levantadas pelos céticos tem muito mais qualidade, mesmo porquê dizer "ninguém provou que era fraude" é tão esvaziado quanto as firulas da tal mão.
E aqui se encerrou a discussão nesse ciclo, até daqui a 6 meses ou 2 anos, quando o exato mesmo assunto será trazido a tona pela milionésima vez com os mesmos argumentos de sempre.

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Fernando_Silva

"Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias".

Ou seja, não faz sentido criticar os céticos por não aceitar coisas nebulosas como evidência para supostos fenômenos paranormais.

Deixar a questão em aberto, tudo bem, mas esperar que acreditemos já é demais.

‍A questão sobre ser possível haver materializações de espíritos, visitas de aliens e EQMs estão em aberto como qualquer outra questão sobrenatural ou em zona cinzenta que se possa trazer.

O que não está em aberto é o fato de que o experimento de Crookes com o suposto espírito de Katie King não foi capaz de produzir dúvida alguma além das que foram colocadas contra o próprio "experimento" e seus métodos.

As críticas aos métodos de Crookes, aos controles do ambiente e etc... datam de antes e depois da publicação do relatório em 1874 e são basicamente as mesmas trazidas aqui.

No dia do meu aniversário, 25 de Julho agora, o relatório completa 151 anos e ninguém se interessa em pesquisar por algo tão absurdamente poderoso como falar com mortos e mudar totalmente a história do mundo.

E nem é de dinheiro grande que estamos falando.

O material, os equipamentos e o local pra fazer os testes é extremamente barato e comum nos dias de hoje.

Cameras IR
Computadores
Monitores biológicos
Câmeras térmicas

Estes equipamentos apareceram e as materializações sumiram.

Fernando_Silva

"Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias".

Ou seja, não faz sentido criticar os céticos por não aceitar coisas nebulosas como evidência para supostos fenômenos paranormais.

Deixar a questão em aberto, tudo bem, mas esperar que acreditemos já é demais.

‍Existe uma linha tênue entre o que é realmente de fato ou uma interpretação empirica com base em relatos e informações sem uma base. Nisso que falha o espiritismo, ela flerta com abstrações que não tem um foco real e ou que já tem até explicações corretas do que é realmente, e claro um verniz charlatinsta em cima disso de intenção questionável.

O mesmo ocorre com as fotos de discos voadores: as câmeras fotográficas nunca estiveram tão boas e fotógrafos amadores em fundos de quintal tiram fotos em alta definição da Lua e de outros corpos celestes, mas as fotos de OVNIs continuam borradas como sempre.

As vezes as pessoas tendem acreditar no parecer, mas não no ser.

Judas

No dia do meu aniversário, 25 de Julho agora, o relatório completa 151 anos e ninguém se interessa em pesquisar por algo tão absurdamente poderoso como falar com mortos e mudar totalmente a história do mundo.

Assisti presencialmente a algumas manifestações de ... espíritos incorporados, uma delas na sede da Federação Espírita do Estado de São Paulo.
Tava lá eu, acreditem ou não de espírito (o meu próprio) totalmente desarmado para ouvir os assuntos interessantíssimos que alguém que morreu e retornou prá conversar com uma platéia teria prá dizer.
E o que o tal espírito tinha a dizer?
Chatices.
Longos minutos de pregação chata, discurso de autoajuda chato e falação pseudocientífica chata.
Gente que passa o fim de semana na Praia Grande volta com histórias melhores do que esses que voltam do Além.

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Acauan

Longos minutos de pregação chata, discurso de autoajuda chato e falação pseudocientífica chata.

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E sempre com ilustres desconhecidos.

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